Гарандский палец посмотрел тест КК с заморозкой карабинов и замутил свой - в ответочку :)

[po6om]

Тест ни какой-то там академический, ибо все карабины были с разным настрелом, было разное количество АК-образных и AR-образных. Поэтому сложно на 100% судить, что же было надёжнее. Но кое-какие выводы можно сделать, думаю.
Язык ролика английский, конечно.
Для тех, кто хочет сэкономить время и довериться моей интерпретации - го под кат.

Было два теста:
1) Обрызгивание водой из брызгалки/лейки и замораживание не особо длительное. Температура - примерно минус 7-8 градусов по Цельсию.
У большинства АРок были проблемы с управлением предохранителем переводчиком. У некоторых - очень серьёзные. Так же плохо стала работать шторка. иногда она не полностью открывалась и становилась причиной задержек. Также большая проблема была с механизмом фиксации магазина и кнопкой ЗЗ. И то, и другое примерзало так, что пользоваться этим становилось почти невозможно (а иногда и без "почти"). Иногда приходилось стучать по ним посторонними металлическими предметами (магазином от АК).
АК-образные предсказуемо отработали хорошо, без проблем. М-14 выбыла уже на этом испытании. Не осилила наколоть капсюль патрона, при этом затворная группа намертво примёрзла к стволу, цевью и прочему. Пришлось проливать водой, чтобы хотя бы извлечь патрон из патронника для обеспечения безопасности дальнейшего тестирования.

2) Поливание водой из баклахи всего оружия целиком. И оставление на морозе на несколько часов. Какова температура воздуха, прослушал. Но не похоже, что так же холодно, как было в тесте КК.
Тут задержки дали абсолютно все стрелядлы. Но АК-образные быстрее всего пришли в себя. В АК под 5.45 оказалось достаточным просто заменить магазин с замёрзшей пружиной (и то первый патрон он таки выстрелил - что в стволе был - плюс потом, после передёргивания затвора, - ещё два подряд, но потом опять был пропуск подачи из-за того, что пружина не сдюжила поднять патрон). Странно, но лучше всего показал себя АКоид под 5.56х45. И тут сыграло в его пользу то, что рукоять затвора приделана жёстко к затвору. И дослать затвор вперёд можно просто ударив по рукояти затвора. Т.е. после первого выстрела затвор остановился в крайнем заднем положении, но одного небольшого удара хватило, чтобы вернуть затвор в переднее положение. То есть, покуда не было проблем с пружиной магазина, калашоиды в 5.45 и 5.56 - работали.
N.B. Возможно, важный момент, но в тесте не было советских/российских АКоидов. Не знаю, влияет ли это на что-то.
И ещё один интересный момент. У АКоидов почему-то не было проблем со снятием оружия с предохранителя. Даже в этом суровом тесте.У остальных - были. Не такие, как в тесте Жоры, но были. Вернее, и такие как у Жоры - тоже были, но не у всех AR-ок.
На удивление хреново показали себя SCAR (вот он особенно удивил) и FN FAL - УСМ и затворы замёрзли нафиг. FN FNC - спрева показал себя так же хорошо, как и АК-105, но после первого выстрела дале задержку, которую так и не удалось устранить, как я понял. Да, мелкие органы управления в таких тестах ведут к серьёзным проблемам (вплоть до невозможности использовать оружие).
У Галила (Galil ACE) наглухо замёрз предохранитель. Даже пролив водой не помог.
У нескольких ARок, а также у SCAR и FAL замёрз УСМ - выстрела не произошло. У некоторых из них же после выстрела или после попытки повторно взвести затвор, повторно взведя боевую пружину, затвор остался замёрзшим во льдах в крайнем заднем положении, из которого его уже обратно вернуть не вышло. У одной AR-ки замёрз собсно спуск - не получилось продавить спусковой крючок.

Вывод: если вам нужно куда-то, где сыро и температура окружающей среды гуляет туда-сюда через ноль по Цельсию, лучше берите что-нибудь АК-образное. В морозном климате, пожалуй, тоже - если, например, оружие периодически из тёплого помещения попадает на мороз и обратно.

А, да. Как я понял, современные прицелы отработали на ура. Лучше, чем стрелядлы. Им эти водные процедуры с замораживаниями - побоку.

Comments

[snegovik-72.livejournal.com]

Напишу ровно тоже, что Губичу писал: для цивила, эксплуатирующего оружие в режиме доехал до стрельбища-достал из кофра-пострелял комфортно-упаковался и поехал домой, все эти эксперименты бесполезны. Для охотника и спортсмена еще более бесполезны, а вот военные сами разбирутся что им надо, ну и собственно уже разобрались без всяких блогеров. Так что оно вроде бы и познавательно, но практического выхлопа не имеет.

[leftyinhardhat.livejournal.com]

Ну так мы же не коммандер Шепард, галактик не спасаем, просто потрещать пришли.
А5жи, сколько шума была от тестов АР/АК от... Forgotten Weapons и того второго, кого я всё время забываю.

[boud.livejournal.com]

Процесс у военных идёт постоянно, дело поставлено достаточно неплохо, чтобы получать объективные результаты.

[snegovik-72.livejournal.com]

Спасибо, кэп. Единственный вопрос — зачем мне это писать?

[boud.livejournal.com]

Всегда пожалуйста, товарищ майор.
"собственно уже разобрались без всяких блогеров" - не моя фраза. Но, не "уже разобрались".

[snegovik-72.livejournal.com]

А нет? Есть в мире армия без штурмовой винтовки/автомата? Кто-то вот прям специально сидел ждал Жору со товарищи чтоб таки поменять устаревшую мосинку/маузер/энфильд? Или может есть армия, в которой один из этапов конкурса на новое оружие это просмотр ютуба с тактическими блогерами? Значит разобрались.
Но конечно, ваше очень ценное мнение анонимуса из интернета невероятно важно, мне в том числе, пишите исчо

[po6om.livejournal.com]

Ну, справедливости ради, принятие стрелядлы на вооружение - нередко больше политический вопрос, чем технический. Достаточно вспомнить принятие на вооружение той же М14, хотя, присутствовавший на том конкурсе FN FAL был лучше во всём.

[snegovik-72.livejournal.com]

Валера, я в курсе) ну и экономический до кучи. Но вот чтоб тендерный комитет или там ГРАУ сидели и смотрел ютуб, это конечно новое слово в психиатрии, особенно пикантно что например М16 и АК приняли до всяких интернетов. Но одаренных анонимусов такие мелочи никогда не останавливали

[po6om.livejournal.com]

Слушай, ну никто в здравом уме не скажет, что оружие на вооружение принимается на основании результатов ютубовских тестов. Но сами по себе ролики - интересны жы :)

[boud.livejournal.com]

Откровенно - не особо интересно. Не в курсе их специфики, есть ли там какие-то комплекты по доработке, досмазке и т.п. для отдельных моделей, но вот это уже было бы интереснее, при наличии нормальной методики. "до" - задержки, "после" - меньше задержек. Вывод - собрался на аляску - допиливай, либо бери АК. Тут виден первый подход к снаряду, достаточно робкий. А если нет вариантов как и что менять, то и бессмысленный.

[kris-reid.livejournal.com]

Вообще-то нет. В определенный момент как раз проект будущей М14 был в полной ж и военные были настроены брать "локализованную" ФАЛ.
М14 после доводки смогла "затащить" в числе прочего на аляскинских испытаниях.

[boud.livejournal.com]

Рад что Вы на своей волне и ничего не поняли. Хороших выходных!

[snegovik-72.livejournal.com]

Взаимно рад что русский вам не родной и понимать написанное вы не осилили. Желаю удачи в личной жизни

[al-datr.livejournal.com]

У Попенкера в одном из крайних постов хороший пример с автоматическим огнем, который был "не нужен".

[boud.livejournal.com]

Я не великий эксперт и не смотрю/читаю всё и вся. Вижу, что работа с новыми образцами у нас идёт, может не такая интенсивная, как могла бы быть, но вполне активно и по легкому и по не самому легкому идут испытания, значит не разобрались.

[po6om.livejournal.com]

Это смотря для какого охотника :) Если чисто для городского, что приехал, дождался, пока поставят на номер, достал из кофра стрелядлу, дождался окончания загона, убрал стрелядлу в кофр - то да.
Ну и в целом, любопытный же тест. Никто не говорит о далеко идущих выводах.

[snegovik-72.livejournal.com]

Для любого) я конечно видал разных опездолов в разных ебенях, но даже самые тупые из них додумывались чистить оружие, не кидать его в озеро и не оставлять мокрым в сугробе.

Ну хз. Что тесты Губича, что этот... как-бы мягче то... не имеют смысла

[po6om.livejournal.com]

Так никто и не говорит, что это пользователь будет делать специально или по скудоумию. Речь о ВЫНУЖДЕННОМ пребывании в таких условиях :)

[snegovik-72.livejournal.com]

Давай от теорий перейдем к практике, ты как часто оказывался в таких условиях с оружием?) Вот и остальные не дурней, ибо сами человеки портятся при такой эксплуатации. А военным это похрену, у них нет выбора, что дали с тем и воюют, а принемают на воорудение опять же руководствуясь комплексом испытаний и всякими другими, иногда не очевидными факторами.

Ну это как провести тест-топить в озере разные машины, потом их оставлять на морозе и пытаться завести. Зрелищно? Да! Есть польза или смысл — нет. И вот как человек регулярно и часто выезжавший на затопление техники я хто со всей определенностью говорю))

Бггг!

[kris-reid.livejournal.com]

А "глоки" в армии РФ нужны или нет? А то результаты госов говорят, что нинужны, а военные их упорно хотят :))))

Re: Бггг!

[snegovik-72.livejournal.com]

И? В чем смысл комента? Мало ли чего хотят военные, им то м43 подавай, но всякие адские магнумы в автомате, то вообще spiw или caws какой. Собственно они ни вас не меня не спрашивают чего им хотеть и чего покупать, но с дивана цивилам , особенно историкам из другой страны, конечно видней что должно быть в армии и быть ли Российскому 6Пкакае-то число глоку, бггг.
Губич вон тоже арку ругает, но сам, очевидно с большим отвращением, купил и стреляет из нее.

Мне-то с дивана пофигу :)

[kris-reid.livejournal.com]

Но именно как историк оружия не могу не поржать с вашего коммента.
Потому как да, мысли людей в погонах иногда идут такими путями, что ролики с ютуба еще образцами логики кажутся :))))
А что касается глока в армии РФ, то, повторюсь, это как раз российские военное по нему страдают, кому не досталось.
Мне-то что - пошёл в магазин и купил, их тут как грязи :)))

[paracart.livejournal.com]

/А что касается глока в армии РФ, то, повторюсь, это как раз российские военное по нему страдают, кому не досталось./
Огласите список страдающих по "кирпичу"!
Вообще, пистолет в ВС исключительно вспомогательное оружие. вроде и необходимое, но в реальной жизни не очень употребимое.

[kris-reid.livejournal.com]

Как-то не озаботился составлением :)
Но, думаю, если обратиться к glockmeister, он столько надиктует, что записывать рука устанет :)
А в реальной войне, как показывает статистика, большую часть потерь противнику наносит артиллерия с авиацией, а из стрелковки - пулеметы :)
Так что автомат, в общем, тоже вспомогательное оружие, чтобы рядовому бойцу не так скучно было :)

[paracart.livejournal.com]

/Но, думаю, если обратиться к glockmeister/
Ну в этом плане сей персонаж явно не торт.
/А в реальной войне,/
В реальной войне отработает РВСН и всё...
Дальше начнётся выживание... Не всех и очень не долго.

Re: Мне-то с дивана пофигу :)

[snegovik-72.livejournal.com]

Еще раз, попробуйте читать строго как написанно, без фантазий: военных, в вопросе выбора оружия не очень волнует мнение блогеров из ютуба, хотя бы потому, что на момент принятия к примеру м16 ютуба не было (стыдно историку этого не знать к слову). Что именно их волнует, какой из доводов будет решающим, какие тесты и в каком порядке они проведут, что решат по цене и тд и тп — сугубо их дело и их кухня. А потом еще могут быть суды и Хайнель, опять же к примеру, уже не выигрывает, а например АН 94, выигрывает, но как бы и нахрен никому не нужен и не производится, опять же по ряду причин. С этого можно ржать или плакать, но тем не менее историка Уланова все равно никто не спрашивает. Ровно тоже самое с Глоком, он появится, если появится, как армейский пистолет вне зависимости от того, может ли его у себя в прибалтике купить Уланов.

Тему страданий военных можно долго обсуждать, но как-бы бесполезно, о чем написал.. сколько? Раза три уже. Спасибо что спорите с голосами в своей голове

Аналогично.

[kris-reid.livejournal.com]

Попробуйте тоже внимательно читать, что вам пишут, а не собственным отражением в мониторе любоваться.
Блохеров с ютуба, конечно, раньше не было, а вот СМИ вполне были. И поднятая в них шумиха в некоторых странах вполне себе влияла на выбор оружия и его характеристики. А сейчас блохеры на ютубе есть, смотрят их в том числе и военные с большими погонами :). Или люди, причастные к производству оружия.
И да, историка Уланова никто не спрашивает (и слава те господе, нахер такой гимор!), но немного зная о том, кого и как иногда спрашивали как раз в РФ за последние десятилетия - блохеры еще не самый страшный вариант.
Это все к тому что ваше "познавательно, но практического выхлопа не имеет", как бы это сказать - чересчур академично :) Что там в следующий раз на очередном выборе между Ковровым и Ижевском поимеет выхлоп, даже Нострадамус не предскажет :)))

P.S. Что ролики Губича не имеют практического смысла, я уже давно когда-то писал в ФБ у сына Драгунова, на что тут же бурно отреагировал один популярный блогер и нынешний сотрудник КК... очень смешно тогда получилось :)

Бгг

[snegovik-72.livejournal.com]

О каг, мы оказываеться о неопределенном будующем заговорили, изящно, бггг. Дальше нужно еще раскрыть вопрос гадания на пороховом нагаре и составлять гороскоп автоматов очевидно. Тут я пас, не силен в хиромантии и астрологии, оставляю это прибалтийским историкам

Ps Жора отрабатывает зарплату как умеет, но первое чему учит работа в КК — переобуваться на лету и надрывно хвалить продукцию родных удмуртских осин. Попенкер подтвердит, ага

Re: Бгг

[kris-reid.livejournal.com]

Если верить некоторым слухам о ходе испытаний ковровских и ижевских автоматов, гороскоп составить было бы всяко дешевле, а может даже и эффективней :)) Впрочем, ладно, о страданиях вояк действительно не будем :)

P.S. Я не про Губича писал в PS :))) в смысле там Кое-Кто :) другой прибежал защищать "научное и практическое значение" этих роликов :). Много букв тогда написал :)

[boud.livejournal.com]

Не буду обсуждать кто тут прав, а кто нет, но, немного имея опыт с испытаниями всякими, подскажу, что по ГОСТ испытаний больше и они всё же другие, более нормированные, более жесткие и не допускающие толкований кроме как да-нет. И там участвуют изделия разной степени поношенности, как правило. Если говорим про войсковые испытания, то иначе и буть не может - никому не интересно то, что пепяка хорошо работает в смазке и из коробки, интереснее что она может спустя 20 лет обычной эксплуатации.

[po6om.livejournal.com]

Насколько я знаю, по ГОСТу испытания включают себя не только замораживание в морозильной камере, но и пылевую камеру и прочие издевательства.

[boud.livejournal.com]

Так как это всё гост РВ, то я промолчу. Претензия моя ещё и к методике в том, что она принципиально невоспроизводима. Что там с температурами, как он поливал, с какой силой тянул затвор... Принципиальная важность методики, не так даже важно насколько она хороша, в ее повторяемости. Если по одной и той же исследовать разные образцы, можно что-то сравнить. Как это на видео выглядит - сравнить можно, но смысла нет - очень уж нерепрезентативной всё.

[po6om.livejournal.com]

Не, я сразу сказал, что это не академические испытания :) Это скорее иллюстративный материал :)

бг-г-г!

[kris-reid.livejournal.com]

Поговорку "главное, кто как считали" никогда не слышали? :)))

Ещё есть момент

[goblinuke.livejournal.com]

По наставлениям о зимней войне (шведы, норвеги, британы) личное оружие не заносится в палатку, а оставляется в тамбуре. То есть технические проблемы они предотвращают организационными.
Не в курсе, что там за ассортимент вооружения, но в отношении отпотевания-замерзания единодушие поразительное.