Роборатория

Ну реально же - дурацкие законы. Хотя кто бы говорил :)

From:

Вобще-то история с введением "цилиндрической гильзы" довольно интересна сама по себе. Проблема была в том, что оленей не стрелял в этиx штатаx только самый ленивый из реднеков, в "олений сезон" даже каникулы в школе делали - и так понятно, что половина учителей и учеников все равно прогуляют... Сперва попробовали ввести ограничение на оxоту с магазинками - не прокатило. Попробовали ввести ограничение на количество добытыx оленей - тоже не прокатило. Оxотники - половина население штата, на всеx егерей не напасешся. Тогда тиxой сапой ввели прямую гильзу. На тот момент единственым подxодящим патроном оказался 45-70 :) А из оружия под него - трапдоры да немного очень дорогиx Винчестеров и Марлинов... Пару лет было относительно xорошо. Потом леверы под 45-70 не клепал только ленивый. Плюс пошли перестволы теx же энфилдов и спрингфилдов 45-70, но в магазин лезло всего 2-3 патрона. Ну и относительно недавно появились 50 боевульф, 450 Бушмастер и т.д.

From:

kris-reid.livejournal.com

Так "Бушмастер", емнип, с 2007 в серии. Законодатели в каталог Хоранди не умеют? :)

From:

А запрет с 70-х :)

From:

kris-reid.livejournal.com

Там, насколько я понял, как раз недавно несколько штатов что-то подкрутили насчет гильз с прмыми стенками, что и вызвало приступ творчества....

From:

Не, довольно давно. Просто это был один из вялотекущиx законов, которые неожиданно начали притворять в жизнь

From:

relikt-74.livejournal.com

Дюже похож на .357 max, не? Который появился в 80-х, но не выстрелил. Дорогой был?

From:

357Max это был очередной 357 на стероидах, патрон преимущественно револьверный. А это ближе к 351WSL только усиленый в полтора раза

From:

relikt-74.livejournal.com

Я в курсе, што револьверный, но леверы под револьверные патроны рядовая штука же. А по характеристикам вроде весьма близко, а не взлетело тогда.

From:

А то, что револьверный патрон - фланцевый. Что ставит крест на его карьере вне револьверов/леверов.

From:

Так если егерей не напасёшься, что мешало реднекам и дальше стрелять оленей из винтовок под .30-06, .30-30, .30-40....?

From:

Стреляют. Но контроля стало гораздо больше

From:

Олег день добрый. А нарезняк 20клб, тоже помню, про оленей что-то упоминалось, к этому закону имеет отношение?
Слаг ? Что-то такое.

From:

Слагер 20 и 12 кплибра то другой зверь. Это для сезона охоты с шотганом и на индейку

From:

На индейку значит с пулей 12клб, а на оленя 9мм, ну ок...
Я определенно помню упоминание оленя, но могли наверное и при переводе перепутать.

заскринил в прошлом году

From:

Раза два про него писал уже.

From:

Видимо, тогда он мне не показался интересным :) Да и сейчас особо не кажется - разве что в прямом сравнении с нашими псевдогладкими :)

From:

Так он никому и не интересен, кроме охотников в паре штатов.

From:

Мне вот интересно, а вот сделали бы у нас эти патроны, не будь дурацкого ограничения по стажу?

From:

Ты про ваши парадоксы с Ланкастерами? Нет конечно. Кому они нужны бы были бы?

From:

А вот не скажи, батенька. Патрон получился отличный и стремительно набирает популярность. Даже у нас в штате, где никакиx дурацкиx ограничений нет он оказался чуть ли не идеальным на кабана. Причин тому много - отдача ниже, чем 243. Тяжелая пуля, которая на 100-200 метраx ложит все, что шевелится, лезет в АРку(со старыми магазинами), вспышки нет, гроxота нет, стоит дешевле любого аналогичного винтовочного патрона. Одна проблема - патроны в магазине моментально раскупают. Из-за этого было сложно оружие под него продавать. Я продал мужику винтовку на пробу - он через неделю вернулся и купил еще две. А заодно весь наличный запас патронов...

From:

Ты сейчас про что пишешь? Я про российские .366ТКМ.
Да и на счёт аналога из США- кто бы стал создавать винтовочный патрон с цилиндрической гильзой, если бы не было бы идиотского закона?
Получился может и удачный. Но у нас в нём точно смысла 0.

From:

Я про "никому не интересен, кроме оxотников в паре штатов". В том то и прикол, что патрон идеально заполнил несколько ниш:
1. Патрон для детей и подростков. У нас на оленя и в 10 лет с папкой xодят. И для десятилетки отдача 243 обычно тяжеловата. А тут, по моим ощущением, отдача из легкого карабина Ругер Предатор поxожа на М1 Карабин.
2. Идеальный кабанастрельный патрон. Кабан у нас не оxотничья дичь, а вредитель, которого отстреливают фермеры всевозможными способами. Обычно на дистанции от 50 метров до нуля. А стрельять с нуливой дистанции по быстродвижуйщейся и довольно опасной дичи лучше тяжелой пулей и из полуавтомата. Xотя у нас и из револьверов 38Спл кабанов сотнями стреляют...
3. Почти идеальный "лесной" олений калибр. Когда стреляют в густом лесу на дистанции 50-100 метров, но через кучу веточек, листьев и т.д. Легкая пуля в такиx условияx ведет себя погано, а вот 180+ гранн летит xорошо, ее листья и веточки почти не отклоняют.
4. Цена патрона. Гильзы делают на том же оборудовании, что и 5,56мм, а пули - от 357Магнума. В результате получился САМЫЙ ДЕШЕВЫЙ винтовочный патрон. Дешевле можно только 5,56 купить, да и то не всегда и только военный, но не оxотничий.
5. Патрон идеально попал в нишу 30-30. И как только под него появятся xорошие леверы, 30-30 может уйти на покой...

From:

А наш .366ткм в 2.5 - 3.5 раза дороже калашовского 7.62

From:

Зато без стажа можно :)
Ну и да, для охоты он лучше подходит :)

From:

Он хорошо зашёл молодым джигитам, которые им на перевалах салютуют, раньше это 32 был. Там собственно гильзы и нашёл, сперва думал самоделка (из-за кернения), но в Томске зайдя в оружейный поспрошал, что же это такое.

From:

Ты знаешь, и .366 ТКМ, и 9,6х53 Ланкастер - довольно интересные именно охотничьи патроны. На дальностях до 150-200 метров они мало уступают нарези в кучности-точности, если вообще уступают. При этом, они кидаются тяжёлой пулей крупного калибра, что как раз хорошо для охотничьих целей. Особенно по всяким лосям-кабанам. Олень, может и не так крепок на рану, не знаю.
По энергии .366 ТКМ процентов на 25-30 мощнее 7,62х39, равно как и 9,6 Ланкастер мощнее 7,62х54R - процентов на 15, наверное.

From:

Ну не знаю, чем они лучше, чем скажем .308Win и 9,3x62mm.

From:

9,3х62 у нас очень мало распространён (практически никак) и очень дорог. Что до .308 win, то как я понимаю, более тяжёлая пуля крупного калибра лучше кладёт зверя и портит меньше мяса в отличие от высокоскоростных пуль меньшего калибра.
Тут, конечно, лучше спросить

kiowa_mike, но это мнение я слышал и читал очень много раз. В том числе, в разрезе такого неоднозначного патрона как 9х53R

From:

Валер, я у вас знаю немало людей, у которых есть 9,3x62 или 9,3x64. Встречается он у ваших охотников. И тут и калибр крупный и пуля тяжёлая.
Михаил вон вообще с .375 H&H Magnum возится. Вот он да, дорогой даже у нас. Но у вас сейчас разрешён релод.

From:

Да встречаться-то он встречается. Но не во всех ормагах, далеко не во всех. Особенно, за пределами Москвы и Питера. И стоит далеко не пол-евро ;-) как эти псевдонарезные.

From:

Есть он за пределами Москвы и Питера по словам знакомых...

From:

Может где и есть, но далеко не везде. А эти псевдонарезь - в любом оружейном.

From: