![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Пули патрона 5,56х45 и длина ствола
Две схожие темы попались на глаза в течение короткого времени :-)
https://mpopenker.livejournal.com/2564078.html - про эффективность AR-ок с коротким стволом и патроном М855. Делается предположение, что "огрызки" там много скорости у пули отбирают, что это критически сказывается на эффективность этой самой пули.
И сегодня Полл Харрелл выкатывает ролик как раз на аналогичную тему. Правда, использует уже обычные гражданские патроны с FMJ-пулей массой 55 гран (3,56 гр. на наши деньги):
Язык ролика английский, но такой английский даже я понимаю. Практически весь. Для ленивых: При использовании лёгкой пули, её скорость из 20" ствола - примерно 980 м/с, из 16" ~ 930, из 10,5" ~ 840. Скорость измерена на дистанции 7 ярдов от дульного среза. Примерно.
Опытным путём делее устанавливается, что человек с прямыми руками и глазами показывает приличные результаты с любой из этих винтовок на дистанциях от 50 до 300 ярдов (если заранее знает дистанцию до цели). Причём, если результаты и различаются, то совершенно незначительно.
Более-менее заметная разница начинается, когда Полл устраивает стрельбу по его т.н. meat target. Дистанция в этот раз значительная - 50 ярдов. И тут сказываются 140 м/с разницы в начальной скорости пули. Винтовка с 20" стволом показывает более впечатляющие результаты. Более того, наблюдается фрагментация пули (даже на 50 ярдах), в то время как пуля из винтовки с коротким стволом - просто плющится.
Но надо признать, я ОЧЕНЬ впечатлён этим роликом. И теперь я совсем по-другому смотрю на короткие саёжки в калибрах .223 рем и 5,45х39.
А касаемо коротких НК416 - то может, не стоит мучить жопу, и пользоваться чем-нибудь типа М193? Или такое в армию больше не поставляется?
https://mpopenker.livejournal.com/2564078.html - про эффективность AR-ок с коротким стволом и патроном М855. Делается предположение, что "огрызки" там много скорости у пули отбирают, что это критически сказывается на эффективность этой самой пули.
И сегодня Полл Харрелл выкатывает ролик как раз на аналогичную тему. Правда, использует уже обычные гражданские патроны с FMJ-пулей массой 55 гран (3,56 гр. на наши деньги):
Язык ролика английский, но такой английский даже я понимаю. Практически весь. Для ленивых: При использовании лёгкой пули, её скорость из 20" ствола - примерно 980 м/с, из 16" ~ 930, из 10,5" ~ 840. Скорость измерена на дистанции 7 ярдов от дульного среза. Примерно.
Опытным путём делее устанавливается, что человек с прямыми руками и глазами показывает приличные результаты с любой из этих винтовок на дистанциях от 50 до 300 ярдов (если заранее знает дистанцию до цели). Причём, если результаты и различаются, то совершенно незначительно.
Более-менее заметная разница начинается, когда Полл устраивает стрельбу по его т.н. meat target. Дистанция в этот раз значительная - 50 ярдов. И тут сказываются 140 м/с разницы в начальной скорости пули. Винтовка с 20" стволом показывает более впечатляющие результаты. Более того, наблюдается фрагментация пули (даже на 50 ярдах), в то время как пуля из винтовки с коротким стволом - просто плющится.
Но надо признать, я ОЧЕНЬ впечатлён этим роликом. И теперь я совсем по-другому смотрю на короткие саёжки в калибрах .223 рем и 5,45х39.
А касаемо коротких НК416 - то может, не стоит мучить жопу, и пользоваться чем-нибудь типа М193? Или такое в армию больше не поставляется?
no subject
(Anonymous) 2020-06-18 10:26 pm (UTC)(link)no subject
(Anonymous) 2020-06-18 10:28 pm (UTC)(link)no subject
no subject
140 м/с разницы начальной скорости пули.
no subject
no subject
В любом случае 10.5" с любой пулей подходит для дистанций до 100 м. Но у нас при цене 30 центов за 5.56 и 20 центов за 7.62, лучше уж купить коротыш в православном калибре. Там остается больше скорости. И вес пули значительно больше.
no subject
no subject
По 22 цента сейчас.
https://ammoseek.com/ammo/7.62x39mm
А 5.56 по 38.
https://ammoseek.com/ammo/5.56x45mm-nato
no subject
Пожав плечами:
Кроме этого малокалиберные пули работают исключительно за счёт скорости. Для 5,7x28 не просто так выбрали пули весом 23grs, 28grs и не выше 31grs именно в расчёте на короткий ствол.
Ну и если речь о FMJ для пробивания они все лёгкие. Большой разницы вес не принесёт.
Кроме того тяжёлые пули весом 62grs и более иногда могут из короткого ствола уже на 50м прилетать боком. Лёгкие пули летают лучше.
RE: Пожав плечами:
Но тогда с легкими пулями выбора нет, только 55 гран, FMJ у нас. Ну может еще HP (hollow point) где найдется, что сложно и сильно дороже.
У меня есть все перечисленные варианта. Но в целом я сделал вывод, что для БП лучше коротыш (напр. 10") в 7.62.
Или 14.5 - 16" арка в 5.56, но не с обычным ball FMJ, а со стальным сердечником и/или HP. В зависимости от угрозы.
Задумчиво:
Re: Задумчиво:
Почёсывая затылок:
no subject
На Ганзе же в свое время сравнивали энергию пуль из Сайги МК-03 в 7,62 и 223. Получалось, что в 7,62 из короткого ствола потеря начальной скорости куда меньше.
no subject
no subject
а вот из 6мм холодно катанной стали на той же дистанции выбивает четкие отверстия. но опять таки запреградное никто из реднеков не изучал :)
я как раз изучал после недавнего поста про от патрон и даже просто думаю - прикупить коробку (1к) м855 на рапсродаже или нафик - с одной стороны заряжаю сам, с другой стороны в случае чего пульки с зелеными кончиками мне никто не продаст
no subject
no subject
уговорили:)))) хотя у меня как любителя точной стрельбы эти патроны будут лежать скорее всего до БП, случится он или нет.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
А 18 дюймов взял в довесок к коротышке ибо хотел под оптику и дистанции от 200 метров, ну и терминальности много не бывает)
no subject
no subject
no subject
no subject
проверено лично на sig sg 553sb, 553lb, и 550, патронами одной серии. на 30 патронах GP90 из каждого ствола разница стандартных отклонений не значима (они все друг у друга в доверительном интервале 95%).
no subject
Ну даже в приведённом случае разница 15%. Если это незначительно, то я балерун.
/немного менее значим фактор разброса веса пороха, но неравномерности капсюля, посадки, обжима, внутреннего объёма гильзы, массы пули, etc. -- всё те же и всё там же./
Хоть один из этих факторов хоть близко (если не брать откровенный брак) способен снизить начальную скорость на 15%?
А ведь 15% начальной скорости это примерно 25% дульной энергии, со всеми вытекающими.
no subject
no subject
Прошу прощения, недопонял.
/ способен ли более длинный ствол уменьшить разброс начальных скоростей пули./
Вряд ли. Всё ж таки эта дельта определяется патроном, а не стволом.
no subject
no subject
речь идёт НЕ о среднем значении дульной скорости, которое в зависимости от длины ствола, разумеется, значительно изменяется.
речь идёт о разбросе скоростей отдельных пуль вокруг среднего значения.
про разницу см. напр. тут: https://geladen.livejournal.com/tag/%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
no subject
Был не прав, возможно испуган...
Выше ответил.
no subject
Если так то короткий ствол на саге с одной стороны удобней в пользовании, да и зачем с неё на 450 м. стрелять? С другой кучность должна наверно выше у длинного.Надо ганзу покурить там наверняка специалисты уже все расписал.
no subject
no subject
(Anonymous) 2020-06-19 06:19 am (UTC)(link)один большой плюс у 7,62 в наличии заводских дозвуковых и банок. Но дорого и баловство.
PS к тому же есть отечественные софтпойнты в 223. Они фрагментируются вполне весело.
no subject
no subject
у последнего -- меньше потери дульной в коротком стволе, и самое главное -- терминальное действие не основано на фрагментации.
а там в видео (не смотрел, но предполагаю) -- иллюстрация к опытам факлера по фрагментации M193 и M855. коротыши получаются, условно говоря, не дальше 100 м.
но опыты факлера были давно, а теперь в 5.56 есть новые патроны, которые из коротышей работают значительно лучше, см. напр. Mk318.
no subject
Но при этом считаю, что современные которыши в .223 не так уж и плохи по эффективности, особенно накоротке, особенно с правильно подобранными боеприпасами :)
В видео тестируются только гражданские боеприпасы с FMJ-пулей массой 55 гран. И Три винтовки с длиной ствола 20", 16" и 10,5". Про шаг нарезов нигде не говорится :)
По поводу длины ствола
Re: По поводу длины ствола
В итоге, нынешний вариант с 16" стволом - вполне себе неплох.
Но АК-74 сразу хорошим сделали :)))))
Re: По поводу длины ствола
Ну это как-бы логично для пули без стального сердечника. Сдругой стороны помню и противоположное утверждение, что за счёт высокой скорости - эти самые 1005 м/с пробиваемость была неплохой.
"Но АК-74 сразу хорошим сделали" )))
Ну там уже видимо подгоняли патрон под длину ствола АКМ. Хтя был автомат А-61 с длиной ствола 460 мм.
Re: По поводу длины ствола
У пули патрона 5,45х39 немного на другом построена терминальная баллистика :)
Re: По поводу длины ствола