po6om: (Robogunner)
[personal profile] po6om



Смотрим на оптический прицел, что смотрит прямо... эм.. в бронещиток, да. Узнаёте?
Вы можете что угодно говорить про этот прицел, но он офигенен не только для своего времени (кстати, удивительно, как это СССР сумел в КЛАССНУЮ оптику - сам, без ансамбля, а вот современная Россия уже, к сожалению - не очень умеет), но и сейчас. Я с ним не стрелял, только целился. Обалденный прицел, который в сумерках можно использовать - при том, что у него нет подсветки - а так же ночью в городе при обычной городской подсветке. Ну и то, что его можно ставить практически на что угодно - прицел держит совершенно зверскую отдачу.
Эх. Когда-нибудь у меня будет карабин или винтовка, куда я поставлю такой прицел (прицел-то у меня есть) :)

Date: 2016-12-15 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] po6om.livejournal.com
Ага, читал я про ту же довоенную авиапромышленность РИ, Советской России и СССР. В РИ бОльшая часть этих предприятий - та ещё кустарщина были. Типа отвёрточной сборки - как сейчас Форды и Тойоты у нас собирают. Только в ещё более скромном виде.

Date: 2016-12-15 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] skribacov.livejournal.com
Авиация в начале века была передовой технологией и РИ хоть и не была на передовых позициях, но худо бедно эту технологию осваивала.
Что было передового у Сталена? Нихера.

Date: 2016-12-15 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] po6om.livejournal.com
Ты шутишь? :) У РИ авиация в массе своей была импортная - это типа как у нас сейчас все авиакомпании аирбассы и боинги гоняют :)
Что до СССР, то И-16 для середины 30-х - реально крутой истребитель. Даже в сравнении с первыми версиями Ме-109. Вот тебе и передовое.
Те же Т-34 - да, понятно, откуда он вырос, но тем не менее - вырос. И фактически, ему не хватало того, чего как раз фактически не было у СССР - радиостанции.
Тот же ЛаГГ-3 - он был вынужденно деревянным. Он же, но алюминиевый - для своего времени был вполне себе зверь-машина.

Date: 2016-12-15 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] skribacov.livejournal.com
Русский витязь, Илья Муромец, первый в мире пассажирский самолет Сикорского были импортными?
Не хочу повторяться, авиация на тот момент была хайтеком доступным немногим странам.
Но РИ была в их числе.
А у товарища Сталена истребители до конца войны пилили лобзиками из фанеры, в то время как немцы, итальянцы и даже японцы вовсю производили реактивные самолеты.
И не надо про войну, Германия в 44-45 была в худшем положении чем совок.

Date: 2016-12-15 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] po6om.livejournal.com
Илья Муромец - доо. Построили 18 штук - и больше не смогли. Из чего иго строили - тоже вопрос.
Истребители - все британские/французские.

А что не надо про войну? :) Не было у СССР дюраля в необходимых количествах. Поэтому и дельта-древесина - вынужденная мера. Но таки даже из неё смогли клепать вполне достойные самолёты.
Сколь-нибудь адекватные реактивные самолёты производили только немцы. Что у бриттов, что у американцев, что у нас - это были смешные поделки, уступающие поршневым самолётам тех же стран.
А так, глядишь, если б немцы так же бы умели в дельта-древесину, мож и подольше б протянули.

Date: 2016-12-15 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] skribacov.livejournal.com
Вообще то итальянцы подняли в воздух реактивный истребитель в 1940г
Что там было у великого Сталена? И16 с фанерными крыльями?

Date: 2016-12-15 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] po6om.livejournal.com
Бггг :) Я уже понял, что ты всеми фибрами души ненавидишь всё советское, а особенно Иосифа Виссарионыча :) Но при чём тут он-то?
Речь о конструкторах, технологах, рабочих и управленцах. И вот эта связка во время войны (и непосредственно перед ней сработала идеально практически).
К слову, на 41-й год пушечный "Ишак" был пока ещё более-менее актуален, но все всё понимали, и потому-то конструкторские бюро занимались проектированием и испытаниями новых машин.
БИ-1 тоже вон в 1942-м подняли? И что? Ну не было ни у кого, кроме немцев нормальных реактивных/ракетных самолётов, кроме как у немцев.

Date: 2016-12-15 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] skribacov.livejournal.com
А что, вменяемый русский человек может любить совок и Сталина?

Связка так идеально сработала что немцы доперли до Волги и лишь американская помощь удержала великага Сталена от разгрома.
Американцам пришлось снабжать совок буквально всем , начиная от станков и материалов заканчивая жратвой и обувью.
Вот уж сработала так сработала идеальная связка!

И что особенно обидно, отсталая и дикая Российская Империя сражаясь с немцами в ПМВ и близко не понесла подобных потерь.

Date: 2016-12-15 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] po6om.livejournal.com
Погоди, ты щас не прикалываешься? Ты всерьёз считаешь, что нас американцы спасли? М... Ок-ок :))
Ты же, наверняка, видел таблички с объёмами поставок по ленд-лизу? Ну, там грузовики, самолёты, танки, сырьё..?
Сталина и не надо любить. Но отрицать, что человек оказался довольно грамотным управленцем - как-то странно.
И ещё раз повторюсь: исходные у той же Германии и СССР были довольно разные.
И да, незадолго до этого германская армия за полтора месяца вынесла Францию (на тот момент - самая сильная сухопутная армия) вместе с экспедиционными бриттами. Что уже как бы даёт нам понять, с чем тогда столкнулся СССР. А если брать чисто французскую кампанию, то там вообще за две недели всё закончилось.

Первая мирвая мало походила на Вторую. В Первую мировую, пардон муа, и иных пленных из плена отпускали - например, мать похоронить, ага.
Но то, что проблемы у РИ были такие, что даже, блджад, винтовки приходилось в США заказывать - это да, это факт.

Date: 2016-12-15 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] skribacov.livejournal.com
А ты веришь что великий стален потеряв в 41 всю авиацию, почти все танки, почти всю промышленность, пабидил немцев грозным взглядом? Нюню.

Грамотный управленец? Лучший анекдот просто.

Просто сравни потери за полтора месяца у Франции и СССР, и поймешь что у французов тупо не хватило территории чтоб отступать до американской помощи.

Date: 2016-12-15 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] po6om.livejournal.com
о_О Какую всёю авиацию и всю промышленность, если авиация была не только вдоль границы, а промышленность в немалой степени была эвакуирована?
Победили не грозным взглядом. А в том числе тем, что сохранили промышленность и наладили логистику.
Дюраль - да, почти весь в 41-м потеряли. В остальном - терпимо.

У французов не территории не хватило, а кое-чего другого. Ибо при потерях убитыми порядка 96 тыс. чел., остальные полтора миллиона - сдались. И никакую Америку бы они не дождались. Если бы только 4 года ещё не выстояли.
И ещё раз повторюсь: на момент начала войны с Германией, у Франции были самые сильные сухопутные силы в Европе (а может, и в мире). А там ещё и англичане присутствовали - и последним ещё повезло, что им дали уйти из Дюнкерка.

Ну да. Грамотный управленец. А что не так?

Date: 2016-12-15 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] skribacov.livejournal.com
Ну вот смотри
У французов было 3200 млн против 3300млн у немцев
Французы потеряли 100т убитыми
У великаго Сталена было 5 млн и на 1 августа 1941 было убито 700 т солдат
И линия фронта выглядела так

Вот возьми эту картинку и наложи на Францию, а потом приходи рассказывать про гениального управленца.

И не надо пересказывать советские сказки про эвакуацию промышленности, а то я так и вижу как комиссары хватали в охапку прокатные станы с мартенами и бежали в припрыжку за Урал.
Достаточно почитать поставки по лендлизу станков и мемуары американских инженеров, несколько тысяч которых занимались этой самой ,,эвакуацией промышленности" на Урале.

(no subject)

From: [identity profile] po6om.livejournal.com - Date: 2016-12-15 05:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-12-15 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] skribacov.livejournal.com
//Победили не грозным взглядом. А в том числе тем, что сохранили промышленность и наладили логистику//

Солдаты великого отца всех логистов и управленцев ведут огонь по фашистким стервятникам.

(no subject)

From: [identity profile] skribacov.livejournal.com - Date: 2016-12-15 03:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] po6om.livejournal.com - Date: 2016-12-15 05:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2016-12-16 11:42 am (UTC) - Expand

Date: 2016-12-15 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] shipreck-s.livejournal.com
>>>таблички с объёмами поставок

Для понимания сути этих табличек их невредно бы разложить по годам и по доле в виде поставляемой продукции. Отсутствие дюраля, например, означает не только пиздец авиастроению, но и, что гораздо хуже - прекращение выпуска Т-34, например. Полноприводные большегрузы - это основа армейской логистики ближнего тыла. А невыпукскавшийся в СССР 100-окт бензин (вместе с использующими его истребителями) позволил воевать в воздухе не равных. Привет тебе с весенней Кубани-43. А достижения отечественных авиастроителей иллюстрирует эволюция Як-1, с которого в попытках догнать Мессер снимали все, вплоть до бронеспинок, пулемета и половины бк к пушке. И так - повсюду. От тушенки до зенитных крупняков.

Если бы не зловещщая, вместо героической обороны Сталинграда защищали бы Челябинск.

Date: 2016-12-15 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] po6om.livejournal.com
И распределение по годам, разумеется - именно в этом самое интересное.
И мы увидим, что основные поставки начинаются с конца 43-го года.

(no subject)

From: [identity profile] shipreck-s.livejournal.com - Date: 2016-12-15 06:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-12-15 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] shipreck-s.livejournal.com
>>>Построили 18 штук

А сколько построили Пе-8?

Date: 2016-12-15 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] po6om.livejournal.com
Надо гуглить. А они тоже такая же икона, как и "Илья Муромец"?

Date: 2016-12-15 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] shipreck-s.livejournal.com
Муромец был единственным в мире. Пе-8 имел к конкурентах с пяток четырехмоторников в штатах и у англичан. Но по технической сложности и геморройности производства для страны был вполне сопоставим с муромцами. Один этот агрегат центрального наддува, или как его там, чего стоил...

Date: 2016-12-15 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] waldliebhaber.livejournal.com
>Он же, но алюминиевый
не читайте совеццких гойзет(с) - цельнолюминиевый это Ла-9 и ла-11.

Date: 2016-12-15 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] po6om.livejournal.com
(вздохнув) ну причём тут газеты, когда я книжки читал, в т.ч. Шахурина.
Одно дело проектировать по дюраль, другое делать из фанеры, так как дюраля чот совсем не стало.

Date: 2016-12-15 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] waldliebhaber.livejournal.com
Не, Шахурин не ок.
Шавров - ок.

> проектировать по дюраль, другое делать из фанеры
\подавился\
Ну ты понимаещь, да, что это вообще отдельный самолет + перепроектирование?
Чего там рисовали - люминь или анобтейниум изначально вообще не важно.
На том же ЛаГГе вообще другой движок должен был стоять(я не про звезду). Результат - относительно "рулил" никакущий "яковлев". А лакированный гарантированный ящщик сняли с вооружения КТТС к хуям.
И пришлось в него экстренно впыхыват аш-82 и заверте...

Date: 2016-12-15 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] po6om.livejournal.com
Ну да, ну да :) Шахурин-то тебе чем не ок? :))))

А сколько самолётов перепроектировалось в начале войны? А то, что эти ЛаГГи, Яки и МиГи были тащем-то ещё не доделанные до конца, и фактически - летающие лаборатории?

82-й в ЛаГГ впихнули сильно позже. И ладно, что хоть вообще впихнули.

Date: 2016-12-15 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] waldliebhaber.livejournal.com
К Шахурину аж у т. Сталина были претензии.
За бракоделие.
Ну т.е. понятно, что про производство при СССР в книге Шахурина правды быть не может по определению.

Такого, как "лавка" я прям даже и не припомню.
Ну разве что переделанный петляковский истребитель...
Ты не путах и-чего-то там и серийные миги\яки, а после и лагги.

>82-й в ЛаГГ впихнули сильно позже
Ой все.
"Машина получила наименование Гу-82 и совершила первый вылет в ЛИИ 11 сентября 1941 года."
И твои любимые теплые ламповые руки
" По предварительно снятым данным, Гу-82 имеет максимальную скорость 580 км/ч на высоте 6400 м и поднимается на высоту 5000 м за 7-7,5 мин. Таким образом, взятая мною серийная машина с завода ╧21 после установки мотора М-82 имеет преимущество по скорости на 25 км/ч и по времени набора высоты 5000 м - 1-1,5 мин.

Причем, машина имеет в наличии грубые погрешности и дефекты серийного производства Горьковского завода, из-за которых серийный ЛаГГ против опытной машины потерял 45-55 км/ч. Следовательно, если исправить и устранить дефекты серийной машины, то мы будем иметь максимальную скорость с мотором М-82 615-620 км/ч. "
Отсель
http://www.airwar.ru/enc/fww2/gu82.html

И еще - посмотри что из себя представлял ГУ-1 он же ГУ-37))
Это СОРОКОВОЙ год.

Date: 2016-12-15 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] po6om.livejournal.com
Глянул ГУ-1 - прикольная Аэрокобра :)

По поводу литературы, дома попробую глянуть, что я ещё читал про советскую авиапромышленность межвоенного периода.
И ещё мемуары одного из инженеров читал. Но я всегда фамилии забываю - беда у меня такая.

Date: 2016-12-16 11:24 am (UTC)
From: (Anonymous)
Т34?Не особо надежный танк(не успели довести) с хероватым качеством изготовления,с хреновым обзором и условиями работы экипажа,с пушкой,бб снаряды к которой не осилили в качество.И радиостанций далеко не на каждом.И все это полирнуть никаким качеством л/с.На середину войны-с переменным успехом боролись с качеством изготовления и надежностью,пушка та же,броня та же-а у противника сначала Pzkmpf 4F2 с 75 L43 а потом и L-48.А затем кошачьи подтянулись,после чего т-34 даже в ближке унижать их стало сложно.Ну и наконец финальная версия-т34-85.Достойная машина с приличной пушкой,броней (башня лоб 90мм) и способная проходить по 500-600 км без обслуживания,ну кроме как залить гсм.Так что т-34,он очень разный на каждом из этапов войны и сказка про лучший танк-она такая своеобразная.

Profile

po6om: (Default)
po6om

December 2016

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 2122 23 24
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Oct. 20th, 2017 12:42 pm
Powered by Dreamwidth Studios